• Не в сети
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
  • Больше
    21 авг 2016 02:43 #472 от Алексей
    Алексей ответил в теме Колчак - Британский военный.

    АлексейА пишет: Уважаемый Равви, Вы цинично извращаете всё, С.С. дал информацию с целью показать к чему приводит внутренний конфликт, Вы или не способны понять пагубность междоусобицы, или умышленно раздуваете конфликт что подтверждает Вашу корыстную сущность "Когда дураки дерутся умные люди делают деньги" - давно известная заповедь.
    Вовлекать детей в междоусобицу и внушать им ненависть к соплеменникам есть беспредельная подлость.

    Ну вы всё больше удивляете меня. О вовлечении каких детей в междоусобицу речь? Я считал, что вы хотя бы элементарные вычисления в уме способны произвести. Детям Сибирских партизан уже далеко за 80, а внукам за 60. Видя вялотекущее переписывание истории и помня правду они переживают не имея возможности высказаться. Я дам такую возможность.
    А с вами я не собирался больше дискутировать, с тех как вы скатились до оскорблений. Да и какая может быть дискуссия когда на факты из разнообразных источников, вы отвечали лишь цитированием мифов из 90-х. о каких то тайных переговорах Фрунзе, каких то баржах, каких то холмиках. Как можно говорить о любви к Родине и своему народу и пересказывать байки в стиле новодворской, резуна, солженицина и прочих откровенных врагов народа? Как вы окончили институт, если не знаете элементарных вещей, что за каждым утверждением должна следовать ссылка на первоисточник, или если это ваше утверждение то доказательство его?
    Я пишу не потому, что ещё надеюсь развеять морок с вашего отравленного либерастами сознания. Пишу потому, что вы типичный пример воздействия на народ технологии окна Овертона. И препарируя ваш случай возможно заставлю других задуматься о происходящем.

    Красные в гражданскую одержали убедительную победу над белыми и многочисленными войсками интервентов. Победили лишь потому, что народ поддержал их. Красные сами были из гущи народа, были его частью, не отрывались от него, воевали не за привилегии и власть, а за чаянья и надежды большинства. Это объясняет невероятный рост численности Рабоче-крестьянской Красной армии за короткий промежуток гражданской войны:
    К концу апреля 1918 года — 196 000 человек
    К началу сентября 1918 года — 550 000 человек
    К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек
    К концу 1919 года — 3 000 000 человек
    К осени 1920 года — 5 500 000 человек
    Информация из статьи в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1...80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
    В свою очередь в статье ссылаются на данные из: «Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984.» и «Большая советская энциклопедия (БСЭ), Третье издание, выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969—1978 годах в 30-ти томах.»

    И не надо про принудительное рекрутированние в армию. В 1918 большая часть страны была под белыми. Контролируемая территория позволяла призвать в армию в разы больше солдат, чем с территории оставшейся у Красных. Белые как раз и занимались насильственным забором в армию, что и толкнуло многих крестьян на борьбу с ними. Это описано в биографической книге «Повесть о партизане Громове»: coollib.net/b/280676/read
    Опять же не надо про то, что все воевали за свою Россию. Нельзя воевать за Родину приведя в свою страну многочисленные иностранные армии, которые делят её на контролируемые территории и начинают разграбление и геноцид местного населения. Выбор на чью сторону встать не стоял, всё было очевидно и ясно. Характерный пример барон Таубе: «В Новониколаевске проживала семья замученного колчаковцами генерала Александра Алексеевича Таубе — начальника штаба Сибирской Красной Армии. Арестованному во время чехословацкого переворота, Колчак предложил ему, бывшему немецкому барону и царскому генералу, "не марать честь мундира и вернуться в армию Возрождения России". Генерал Таубе остался верен советской власти, он гордо заявил: "Мои седины и контуженные ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящихся России". Генерал Таубе погиб в тюрьме, предпочтя смерть предательству.» Цитата из книги «Повесть о партизане Громове». Подробнее в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%83...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    О целях войск антанты вторгшихся в Россию подробно описал доктор исторических наук О. Назаров «Тайное и явное. Предательство союзников»: file-rf.ru/analitics/788
    В Советскую Россию вторглись интервенты из 14 стран численностью более 850 тысяч: «В течение 1918-1920 гг. “союзники” двинули в Россию интервенционистскую армаду общей численностью более 850 тыс. человек, в том числе 140 тыс. английских, 140 тыс. французских, 175 тыс. японских (по уточненным данным), 14 тыс. американских. Если сюда приплюсовать, по меньшей мере 280 тыс. австро-германских захватчиков, то общая численность интервентов превысит 1 млн. человек» из статьи доктора исторических наук П. Голуба. www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/...BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
    Подробнее в 3 книге «Исторический опыт трех российских революций»

    Естественно в таких случаях тут же вспоминают интернациональные отряды воевавшие на стороне красных и в первую очередь Латышских стрелков. Да они внесли существенный вклад в победу, особенно в самый трагичный период 1918года остановив наступление германских войск на Петроград. Или может почитатели белых предпочли бы оккупацию немцами, победе Красных? Да и иностранцами их трудно назвать, ведь территория нынешних прибалтийских стран была частью Российской империи. Или может националисты эту территорию уже не считают древнерусскими землями? Подробно о Латышских стрелках: gatchina3000.ru/literatura/white-guard-a...il-war-1918-1920.htm

    Пока были живы очевидцы помнящие гражданскую, интервентов и белых карателей манипулировать историей было сложно. Но с уходом того поколения, а затем и последующего появилась возможность манипулировать историей. И в конце 80-х механизм движения окна Овертона был запущен.
    1 этап. Через СМИ, книги, либераствующую интеллигенцию началось внедрение утверждения, что в гражданскую не было победителей. Что обе стороны сражались за Россию. Все проигравшие.

    2 этап. Опять же, по уже отработанным информационным каналам полился поток очернения Советских лидеров, Красных командиров, Рабочее-крестьянской Красной армии, интернациональных отрядов воевавших на стороне Красных. На робкие попытки напомнить о белом терроре и положительные высказывания о красных следовало массированное «общественное» порицание: «Какие герои могут быть в братоубийственной войне и как можно обвинять белых, ведь они тоже воевали за Россию».

    3 этап. По тихому переименовываются улицы и другие городские объекты носившие имена Красных командиров и советских руководителей. Пример переименования, в Уфе улицу Фрунзе на заки валиди. Который всё жизнь боролся не столько с Красными сколько с Русскими. Да и в Великую отечественную подался на службу к гитлеру. Устанавливаются памятники лидерам борьбы с Советской Россией: Колчаку, Краснову, Маннергейму и т.д. На возмущение людей ещё помнящих о многих сотнях тысяч людей загубленных этими «героями», власти отвечают, что это якобы за прошлые заслуги ещё при царях.
    Снимаются фильмы про колчака, где такие хорошие белые сражаются с гадкими красными. Только вот чего это они проиграли, если такие хорошие и народ их любил?

    4 этап. Только начинает реализовываться. На некоторых националистических ресурсах утверждается, что 2 мировая, это не какая не Великая отечественная, а продолжение гражданской войны с большевиками. А соответственно власов, краснов, заки валиди герои. О реабилитации власова уже поговаривают в ельцин-центре. И в этом ракурсе памятники краснову, маннергейму и колчаку вполне логичны. Но оказалось, что о Великой отечественной память ещё очень свежа и этот этап манипуляции с историей труднореализуем. И вновь включилась информационная артподготовка. Дискредитация Советской власти и Советской армии активно идёт через новые фильмы и сериалы о войне. Памятники жертвам политических репрессий, уже давно установлены. Когда окончательно уйдёт поколение ветеранов и поколение заставшее детьми войну, а последующие поколения будут знать о войне через искажённую реальность фильмов, вот тогда силы двигающие окно Овертона начнут очередное его продвижение…
    Тема заблокирована.
    Больше
    12 нояб 2016 23:11 #490 от Андрей
    Андрей ответил в теме Колчак - Британский военный.
    Мне даже немного стыдно за то, что я был инициатором этого срача. :dry:
    Я даже не хочу читать данную тему.
    Все взрослые люди и могут(должны) сами определить свое отношение к данной информации.
    А устраивать перепалку по данной информации...
    В сети достаточно источников по данной теме. Кто хочет - разберется.
    А переубеждать оппонентов и тратить на это время и энергию на мой взгляд не конструктивно.
    Надо объединяться в решении насущных(и будущих) вопросов где разногласия не существенны, а не устраивать срач по поводу взглядов на историю.
    Тема заблокирована.
    Больше
    14 нояб 2016 15:55 #492 от Мищенков А.А.
    Мищенков А.А. ответил в теме Колчак - Британский военный.
    Тему закрываю.

    Счастье - это быть частью целого
    Тема заблокирована.
    Больше
    20 нояб 2016 14:54 #494 от Андрей
    Андрей ответил в теме Колчак - Британский военный.
    Добавить нечего, хоть и сказал это еврей.

    В Петербурге предсказуемо совершен акт вандализма в отношении доски Колчаку. Пока доска лишь закрашена в черный цвет краской из баллончика. Власть с удовлетворением может потирать руки - еще один повод для разжигания ненависти людей друг к другу создан на пустом месте. Все идет по плану. Все заняты делом: кто-то разворовывает страну, кто-то в кровь бьется за символы, не обращая внимания на воров. Некогда.

    el-murid.livejournal.com/3006472.html
    Тема заблокирована.
    Больше
    20 нояб 2016 14:55 #495 от Андрей
    Андрей ответил в теме Колчак - Британский военный.
    Тема закрыта.
    Тема заблокирована.